Перейти к содержимому


Фото

Предложения об упрощении проведения ОСС от "ЖКХ Развитие"


  • Для ответа требуется авторизация
24 ответов в этой теме

#1 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

21 Март 2013 - 17:14

Анкета по ключевым параметрам ОСС:

http://webanketa.com...wrk0dhs6hj6ae8/


  • VitaliyTigo, AlexeyKr и Stevenkt это понравилось

22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#2 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

21 Март 2013 - 17:15

Мои предложения по правкам в ЖК в отношении ОСС

Прикрепленные файлы


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#3 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

21 Март 2013 - 17:17

Предложение "ЖКХ Развитие" по ОСС (прислано К.П.Шишкой)

 

 

Пункт 1.7 раздела II Протокола. Упрощение процедуры проведения собраний
собственников по вопросам, не связанным с распоряжением общедомового
имущества, повышение доступности для собственников информации о решениях,
принятых на общем собрании собственников (протоколов).

 

1.   

 

Статья 44 Жилищного кодекса
Российской Федерации

 

Новая часть

 

Дополнить
частью 3 следующего содержания:

 

«3. По
решению общего собрания отдельные его полномочия могут быть переданы общему
собрания членов товарищества собственников жилья, за исключением случаев
принятия решений, предусмотренных пунктом 4 части 2 статьи 44, частями 1, 8.2 статьи 162 настоящего
Кодекса.»


2.   


Статья 45 Жилищного кодекса
Российской Федерации


Новая часть


Дополнить
частью 2.1 следующего содержания:


«2.1 Общее
собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по
инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным
многоквартирным домом по договору управления.»


3.   


Часть 3 статьи 45 Жилищного
кодекса Российской Федерации


3. Общее
собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет
кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или
их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от
общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего
собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено
повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.


 


Часть 3 статьи
45 изложить в следующей редакции:


«3. Общее собрание
собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум),
если в нем приняли участие собственники жилых помещений в данном доме или их
представители, обладающие не менее чем двадцатью пятью процентами голосов от
общего числа голосов, за исключением случаев принятия решений,  предусмотренных пунктом 4 части 2 статьи 44, частями 1, 8.2 статьи 162 настоящего
Кодекса.


Общее собрание собственников
помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум) на принятие
решений, предусмотренных пунктами 3, 4 части 2 статьи 44, частями 1, 8.2 статьи 162 настоящего
Кодекса, если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или
их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от
общего числа голосов.


При отсутствии кворума для
проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в
многоквартирном доме.»


4.   


Статья 46 Жилищного кодекса
Российской Федерации


Новая часть


Дополнить
частью 8 следующего содержания:


«Решение
общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в
установленном настоящим Кодексом порядке, должно быть направлено каждому
собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего
собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ
направления этого сообщения в любой доступной форме, позволяющей подтвердить
получение адресатом, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме
под роспись, либо размещено в помещении данного дома, определенном таким
решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.»


5.   


Жилищный кодекс Российской
Федерации


Новая
статья


Дополнить
статьей 48.1 следующего содержания:


«Статья 48.1.  Конференция граждан.


1. На основании решения общего
собрания собственников помещений в многоквартирном доме полномочия по решению
вопросов, отнесенным к компетенции общего собрания собственников, за
исключением вопросов предусмотренных пунктами 1 - 4 части 2 статьи 44, частью
7 статьи 156 настоящего Кодекса, могут быть переданы конференции
собственников помещений в многоквартирном доме.


2. Конференция собственников
посещений считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух
третей избранных общим собранием собственников помещений в многоквартирном
доме делегатов, представляющих не менее двух третей собственников помещений в
многоквартирном доме.


3. Делегаты  избираются из числа собственников помещений
в многоквартирном доме. Делегаты не могут передавать осуществление своих
полномочий другим лицам.


4. Делегаты избираются на общем
собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Решения указанных
собраний должны содержать следующие сведения:


1) фамилия, имя и отчество
избранного делегата;


2) количественный и
персональный состав  собственников
помещений в многоквартирном доме, которых представляет делегат;


3) срок полномочий делегата.


5. Делегат может избираться не
менее чем от десяти и не более чем от пятидесяти собственников помещений в
многоквартирном доме. Минимальное число делегатов должно быть не менее чем
десять делегатов.


6. Делегаты избираются в
соответствии с решением общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме, в котором устанавливаются:


1) число собственников
помещений, от которых избирается делегат, в пределах, установленных частью 5
настоящей статьи;


2) минимальный и максимальный
сроки полномочий делегата;


3) порядок избрания делегатов;


4) возможность досрочного
переизбрания делегатов.


7. Конференция собственников
помещений принимает решения в порядке, предусмотренном для проведения общего
собрания собственников помещений в многоквартирном доме, с учетом положений
настоящей статьи. Полномочия делегата подтверждаются копией решения
избравшего его собрания. Каждый делегат обладает количеством голосов, равным
количеству голосов собственников помещений в многоквартирном доме, интересы
которых он представляет. Созыв конференции собственников помещений
осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом в порядке и в
сроки, которые предусмотрены для проведения общего собрания собственников
помещений в многоквартирном доме.


 


6.   


Статья 161 Жилищного кодекса
Российской Федерации


Новая часть


Статью 161
дополнить частью 1.3 следующего содержания:


«1.3. Если
физический износ общего имущества достиг установленного законодательством
Российской Федерации о техническом регулировании уровня предельно допустимых
характеристик надежности и безопасности и не обеспечивает безопасность жизни
и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц,
государственного или муниципального имущества, что подтверждается
предписанием, выданным органами государственной власти субъектов Российской
Федерации, уполномоченными осуществлять государственный контроль за
использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы
собственности, собственники помещений обязаны немедленно принять меры по
устранению выявленных дефектов.


Лица,
несущие ответственность за оказание услуг и (или) выполнение работ, которые
обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме, обязаны
совершить действия по устранению выявленных органами государственной власти
субъектов Российской Федерации, уполномоченными осуществлять государственный
контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда, нарушений, в
случае если собственники помещений не приняли соответствующие меры в
установленный в предписании срок. Собственники помещений в многоквартирном
доме обязаны оплатить расходы указанных организаций на устранение нарушений.»


 


7.   


Статья 161 Жилищного кодекса
Российской Федерации


Новая часть


Дополнить
статью 162 частью 3.1 следующего содержания:


«Если
собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не
утвердили перечень работ по содержанию и текущему ремонту в 30-тидневый срок
с момента внесения предложений управляющей организацией, деятельность
управляющей организации по выполнению работ по содержанию и текущему ремонту
общего имущества многоквартирного дома осуществляется в рамках установленного
состава минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего
содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядка их
оказания и выполнения.


Управляющая
организация обязана проинформировать собственников об условиях договора
управления в рамках минимального перечня необходимых для обеспечения
надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ,
порядка их оказания и выполнения.


8.   


Статья 185.5. Уголовного Кодекса
РФ


1. Умышленное
искажение результатов голосования либо воспрепятствование свободной
реализации права при принятии решения на общем собрании акционеров, общем
собрании участников общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью
или на заседании совета директоров (наблюдательного совета) хозяйственного
общества путем внесения в протокол общего собрания, в выписки из него, в
протокол заседания совета директоров (наблюдательного совета), а равно в иные
отражающие ход и результаты голосования документы заведомо недостоверных
сведений о количестве голосовавших, кворуме или результатах голосования,
путем составления заведомо недостоверного списка лиц, имеющих право на
участие в общем собрании, заведомо недостоверного подсчета голосов или учета
бюллетеней для голосования, блокирования или ограничения фактического доступа
акционера (участника) хозяйственного общества или члена совета директоров
(наблюдательного совета) к голосованию, несообщения сведений о проведении
общего собрания акционеров (участников) или заседания совета директоров
(наблюдательного совета) либо сообщения недостоверных сведений о времени и
месте проведения общего собрания, заседания совета директоров
(наблюдательного совета), голосования от имени акционера (участника)
хозяйственного общества или члена совета директоров (наблюдательного совета)
по заведомо подложной доверенности, лица, заведомо не имеющего полномочий,
совершенные в целях незаконного захвата управления в юридическом лице
посредством принятия незаконного решения о внесении изменений в устав
хозяйственного общества, или об одобрении крупной сделки, или об одобрении
сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, или об изменении
состава органов управления хозяйственного общества (совета директоров,
единоличного или коллегиального исполнительного органа общества), или об
избрании его членов и о досрочном прекращении их полномочий, или об избрании
управляющей организации либо управляющего, или об увеличении уставного
капитала хозяйственного общества путем размещения дополнительных акций, или о
реорганизации либо ликвидации хозяйственного общества, -


наказываются
штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок от шести месяцев до трех лет, либо принудительными
работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со
штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период от двух до трех лет либо без такового.


(в ред.
Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)


2. Те же
деяния, если они были совершены путем принуждения акционера общества,
участника общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью, члена
совета директоров (наблюдательного совета) хозяйственного общества к
голосованию определенным образом или отказу от голосования, соединенных с
шантажом, а равно с угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения
чужого имущества, -


наказываются
штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере
заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до
трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением
свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до трехсот
тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного года до трех лет.


Статью
185.5. изложить в следующей редакции:


«1.
Умышленное искажение результатов голосования либо воспрепятствование
свободной реализации права при принятии решения на общем собрании акционеров,
общем собрании участников общества с ограниченной (дополнительной)
ответственностью или на заседании совета директоров (наблюдательного совета)
хозяйственного общества, общего
собрания собственников помещений многоквартирного дома, общего собрания
членов товарищества собственников жилья
путем внесения в протокол общего
собрания, в выписки из него, в протокол заседания совета директоров
(наблюдательного совета), а равно в иные отражающие ход и результаты
голосования документы заведомо недостоверных сведений о количестве
голосовавших, кворуме или результатах голосования, путем составления заведомо
недостоверного списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании,
заведомо недостоверного подсчета голосов или учета бюллетеней для
голосования, блокирования или ограничения фактического доступа акционера
(участника) хозяйственного общества или члена совета директоров
(наблюдательного совета) к голосованию, несообщения сведений о проведении
общего собрания акционеров (участников) или заседания совета директоров
(наблюдательного совета) либо сообщения недостоверных сведений о времени и
месте проведения общего собрания, заседания совета директоров
(наблюдательного совета), голосования от имени акционера (участника)
хозяйственного общества или члена совета директоров (наблюдательного совета)
по заведомо подложной доверенности, лица, заведомо не имеющего полномочий,
совершенные в целях незаконного захвата управления в юридическом лице
посредством принятия незаконного решения о внесении изменений в устав
хозяйственного общества, или об одобрении крупной сделки, или об одобрении
сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, или об изменении
состава органов управления хозяйственного общества (совета директоров,
единоличного или коллегиального исполнительного органа общества), или об
избрании его членов и о досрочном прекращении их полномочий, или об избрании
управляющей организации либо управляющего, или об увеличении уставного
капитала хозяйственного общества путем размещения дополнительных акций, или о
реорганизации либо ликвидации хозяйственного общества, -


наказываются
штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок от шести месяцев до трех лет, либо принудительными
работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со
штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период от двух до трех лет либо без такового.


2. Те же
деяния, если они были совершены путем принуждения акционера общества,
участника общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью, члена
совета директоров (наблюдательного совета) хозяйственного общества,
собственника помещения в многоквартирном доме, члена товарищества
собственников жилья к голосованию определенным образом или отказу от
голосования, соединенных с шантажом, а равно с угрозой применения насилия
либо уничтожения или повреждения чужого имущества, -


наказываются
штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере
заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до
трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением
свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до трехсот
тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного года до трех лет.


 

Прикрепленные файлы


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#4 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

22 Март 2013 - 01:26

21.03.2013 Константин Шишка.

 

Уважаемые коллеги!
НП ЖКХ Развитие подготовило изменения в ЖК в части упрощения процедур организации и принятия решений на ОСС.
Буду признателен за Ваши отклики.

 

Прикрепленный файл  Проведение ОСС.doc   63,5К   181 Количество загрузок


С уважением, Шишка Константин


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#5 Ирина К.

Ирина К.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

22 Март 2013 - 20:32

Нужно законодательно разрешить и ЖСК заочное проведение ОС.

 

 

В ЖК РФ нужно внести в обязательном порядке поправку о возможности проведения заочных общих собраний не только для товариществ, но и для кооперативов.

В кооперативах так же трудно обеспечить кворумную явку, как и в ТСЖ.



#6 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

23 Март 2013 - 10:39

23.03.2013 Наташа Николаева.

 

Поддерживаю Ольгу.

Почему мы ВДРУГ должны менять наши демократические ценности: принимать решения большинством?

ТСЖ уже этому научились. А кто не научился, пусть довольствуются решением меньшинства.

Поменьше бы менять Жилищный Кодекс!

За «поносом ЖКХ» последнее время не уследить…

 

В нашем доме первые годы мы проводили только заочные собрания.

Последние два собрания были очными в связи с изменениями в ЖК.

Мы правлением ставим условие:

1.       второго этапа в виде заочного НЕ будет

2.       пойдем обратно в ЖКС (т.е. ДЕЗ) при отсутствии кворума

Поэтому порядка 20% собственников сразу выдают доверенности для голосования членам правления из своего подъезда.

Остальные сбегаются.

Явка не ниже 80% обеспечена.

Кстати, я лично была противником очных собраний. НО теперь понимаю, что народу все же нужно собираться.

И никакие электронные почты, удаленные конференции, социальные сети не закроют эту потребность.

У нас собрание проходит за 10-15 минут. После того, как мы объявляем, что оно закончено, соседи еще пару часов не расходятся.

 

Вывод: отмена кворума или снижение его планки в ТСЖ вредно.

Если не госфонд, то нежилые помещения могут легко воспользоваться ситуацией, продвинув корыстные интересы, отличные от основной массы собственников жилых помещений.

У нас в СПб это актуально, т.к. захвачены чердаки и подвалы. Вот эти рейдеры взасос с властями и могут воспользоваться шансом. ИМХО.

 

Наташа Николаева

Петроградский р-н СПб

 

 

From: Romashova Olga
 

 

Мне кажется, отмена требования кворума равносильна отмене порога явки избирателей на выборы. Обеспечить присутствие не менее 50% собственников - предполагает работу со всеми собственниками и половина придет на собрание. Обеспечить большинство при голосовании в 33% допускает, что можно работать с третью собственников и сформировать себе группу поддержки, "исключив" или не утруждаясь по поводу 2/3 вообще.

Я согласна с тем, что при нормальной работе председателя, "нормальной" повестке собрания обеспечить кворум проблем не составляет. Но, может, это верно для небольших домов. 

 

22.03.2013, 12:26, "Шишка Константин Петрович"

 

 

Наталья, добрый день.

 

На счет кворума согласен.

Больше придерживаюсь в этом вопросе позиции Н. Казимирова на счет отмены кворума вообще и введении минимального количества голосов «ЗА».

Что касается конференции, то это предложение было направлено на решение оргпроблем, связанных с проведением ОСС на больших МКД.

 

 

С уважением,

 

Шишка Константин


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#7 Ирина К.

Ирина К.

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

23 Март 2013 - 18:38

Кворум отменять нельзя! Действительно, это может привести  к политике продвижения "нужных" вопросов.

 

По 20-летнему опыту работы знаю: возможность проведения ОС должна быть и очной, и заочной.

 

Перевыборы правления, вопросы по ОДИ, капремонт, изменение Устава - только очно! Как правило, перевыборы бывают раз в три года, вопросы по ОДИ, по капремонту  - крайне редко, изменение Устава - еще реже. Но рядовые вопросы по годовым сметам!Это можно решить и на заочном собрании. Другое дело, что заочное собрание - невероятная кипа бумаг. Вот эту бы процедуру упростить?!

 

Кроме того, не все дома имеют возможность собраться очно. Найти помещение порой очень трудно. Мы как-то несколько лет не могли найти помещение, даже за плату никто не хотел сдать нам в аренду зал. Половина дома - пенсионеры. Проводить собрание возможно только где-то рядом. Хорошо, что сейчас нашли такую возможность, четвертый год подряд не возникает проблем с арендой.

Кстати, аренда под ОС для могих жилищных объединений - не дешевое удовольствие.

 

Поэтому на мой взгляд раз в три года следует проводить очные собрания, в остальное время - по желанию, по возможностям. Но кворум - необходим.



#8 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

26 Март 2013 - 10:29

Я уже про кворум отвечал в почте, не буду повторяться )

Считаю, что вариант кворум+большинство проще (тупо по процентам, т.е. технически, без всякой философии), чем (нижняя планка для голосов "ЗА")+большинство. По той простой причине, что кворум добирается на необходимое количество голосов за счет равнодушных - тех, кто голосует "воздержался", либо иными методами. Если же говорить о фальсификациях, то тут вообще нет разницы - кворум или минимум для "ЗА".

 

И еще - что значит "продвижение нужных вопросов"? Если я ицнициатор, то у меня есть перечень вопросов, которые нужны именно мне, и именно их я буду продвигать - хоть с кворумом, хоть без кворума.

У меня нет задачи провести социологический опрос и получить адекватную выборку мнений. У меня задача одна - получить максимум голосов ЗА мои предложения.

 

Вот если бы вопросы к собранию предлагали одни люди, а проводили собрание другие, то у проводящих это собрание не было бы интереса занимать какую-то сторону (и то не факт), и тогда, действительно, целью организатора собрания был бы кворум, т.е. как можно бОльшее участие в собрании.

Но пока проводит собрание тот, кто формулирует вопросы - ни за что не поверю, что ему неитересно будет бороться только за голоса ЗА свои предложения. И при существующем пределе в 25% это сделать проще, чем при 33%.

 

Ну а про очные собрания в домах с 600 собственниками и говорить нечего - это просто нереально.

Поэтому и предалгаются разные варианты типа выбора представителей от этажной площадки, чтобы как-то сократить количество участников собрания без потери репрезентативности.


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#9 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

27 Март 2013 - 00:38

Существующий "предел" - минимальный уровень для принятия решения - 50% + 1голос, не от присутствующих на собрании, а от общего числа собственников (по действующему ЖК). И это дает возможность осуществить власть народа - власть большинства.

 

Не настаиваю на обязательном проведении очных собраний, но у нас есть пример, когда ТСЖ из 5-ти 100 квартирных домов проводит очные собрания в которых решения принимаются в соответствии с требованиями ЖК (50% +1). В переписке Борис Кириллов приводил этот пример из Костромы. Такое собрание не просто дает уверенность в поддержке большинства, но и просвещает жителей и сплачивает их перед лицом трудностей. Только таким образом ТСЖ "Поселок Новый" удалось отстоять от захвата рейдерами.


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#10 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

27 Март 2013 - 11:18

Правильно, 50%+1 голос - это вообще все голосующие. Простое большинство при этом количестве составляет 25%+1голос.

Поэтому как должен действовать инициатор, чтобы добиться принятия решения?

Получить 26% голосов за данное решение, а кворум добрать голосами против или воздержался. Против народ голосует гораздо охотнее )

Вот и все, и дело в шляпе.

Конечно, на очном собрании дело обстоит иначе, на очном нужно требовать кворум. Но мы-то речь ведем о больших домах, коих большинство и где очное собрание невозможно.

 

Но уж если говорить о проблеме в контексте нынешних предложений ЖКХ Развитие (они предлагают кворум 25% по ряду вопросов), то лучше уж оставить как есть, чем позволять такое.


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#11 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

28 Март 2013 - 01:49

Верно, Николай, надо оставить как есть. Это более справедливо и к этому народ уже привык. Лишняя чехарда с новыми поправками в совсем не нужна, она только отвлекает от других более важных проблем.

 

Поэтому кто-то метко окрестил нашу ГД - "сумасшедший принтер"  :)

 

Как хорошо было бы, если б думцы подходили к проблемам ЖК с врачебной осторожностью - не навреди!


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#12 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

11 Апрель 2013 - 13:53

У меня в опросе по ОСС отметилось 37 человек http://webanketa.com...wrk0dhs6hj6ae8/

Вообще, опыт интересный, думаю, что можно готовить такие голосования здесь, на форуме, потом создавать такую вот анкету и предлагать голосовать на всех ресурсах - форумах, порталах, соцсетях.


  • mrpap1954 нравится это

22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#13 Guest_Геннадий Фёдорович_*

Guest_Геннадий Фёдорович_*
  • Guests

04 Июль 2013 - 13:24

Скажите редактор , а не является ли проведение общего собрания и голосование по избранию председателя и секретаря ( а возможно и счётной комиссии ) нарушением , если нет кворума? Судьи посчитали так . :" Нарушения нет , , Это не общее собрание по повестке , а  прелюдия к собранию в форме заочного голосования" И ещё вопрос : " Возможно ли  рассмотрение  при данных обстоятельствах вопросов повестки дня . ? " Или однозначно переносится общее собрание и добиваются кворума?Жду ответа . Спасибо!



#14 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

08 Июль 2013 - 17:40

Уважаемый Геннадий Федорович!

 

 
Если кворума нет, то и собрание не состоялось. Следующий этап (вариант) - проведение заочного собрания, с заочным письменным голосованием в бюллетенях по каждому из пунктов повестки дня, но это уже другое собрание и другой протокол. При проведении заочного собрания, его правомочность определяется количеством собранных и действительных бюллетеней.

С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#15 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

12 Июль 2013 - 11:33

вспоминается "парадокс лжеца". человек говорит " я лгу". вопрос - лжет он на самом деле или нет? если его слова - правда. то он лжет, следовательно. его слова ложь. если же его слова ложь, то не верно то, что он лжет, следовательно, он говорит правду ) противоречие в любом случае.

 

примерно то же самое с этими счетными комиссиями. Если кворум не набран, то счетная комиссия не избрана собранием, следовательно, высказывание счетной комиссии о неправомочности собрания (отсутствии кворума) не имеет юридической силы )) Таким образом, в случае отсутствия кворума невозможно юридически обосновать его отсутствие )


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#16 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

17 Июль 2013 - 08:34

)) но, парадокс или скорей характерная черта нашей действительности в том, что и нормы действующего законодательства не выполняются. Процедуры проведения собраний оспариваются даже в ОАО, это при их-то, пожалуй самой совершенной, регламентированности. 

 

Еду с совещания прошедшего 16.07.13 в Воронеже по проблеме организации ОК и повышения кач-ва ЖКУ. Теперь точно понял, что правительственные эксперты объективной точкой зрения на взаимоотношения между поставщиками КУ, УО и конечными потребителями считают мнение крупнейших поставщиков ресурсов в России (теплоснабжающих организаций) в т.ч. и с 50% иностранным капиталом, правда произнесенное из уст представителя экспертов Правительства РФ не воспроизведу без ошибок точное название компании с финским капиталом (

 

Принципиальная позиция правительственного эксперта состоит в том, что посредничество УО в поставке ресурсов НЕОБХОДИМО, так как упрощает процесс распечатки квитанций для конечного потребителя!

 

Выступил там один директор Воронежской теплоснабжающей компании и попытался объяснить, что им это посредничество не нужно и получил жесткий отлуп от эксперта Правительства РФ выше приведенными аргументами ) 

 

Не знаю ни одной региональной ассоциации ТСЖ, которая в этом вопросе разделила бы точку зрения того эксперта. Правда народ не решился громко спорить с экспертом, из вежливости, наверное.


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#17 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

15 Август 2013 - 13:01

Предложения Ростовской ассоциации ТСЖ по внесению изменений

в Жилищный кодекс РФ, касающихся упрощения управления многоквартирным домом.

Прикрепленный файл  Предложения об упрощении управления МКД.doc   47К   273 Количество загрузок

Прикрепленный файл  ПРОЕКТ по собранию.doc   55,5К   1002 Количество загрузок

Прикрепленный файл  27 Юнисовой по собранию.doc   38К   366 Количество загрузок


 

 


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#18 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

15 Август 2013 - 13:36

Предложения об изменениях в Жилищный кодекс РФ, касающихся упрощения управления многоквартирным домом в ред. проф. Фельдмана И.А.:

 

"Уважаемые коллеги!

 

 

Направляю Вам текст изменений в ЖК, подготовленный группой А.Чибиса, с моими поправками (выделены жирным).
Учитывая, что ЖК РФ допускает возможность участия в общем собрании представителей собственников (ч. 3 ст. 45 ЖК РФ), я снимаю свое предложение, касающееся конференции.
С уважением, И.А.Фельдман"
 

Прикрепленный файл  Проект изменений в ЖК с поправками.doc   62К   353 Количество загрузок


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#19 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

16 Август 2013 - 07:26

Thursday, August 15, 2013 2:27 PM. Ю.Полонский:

 

"После прочтения присланного Ильёй Афанасьевичем  текста изменений в ЖК РФ:

нас в очередной раз пытаются увести в сторону от главного вопроса: почему россияне в своей массе (за исключением сравнительно небольшой прослойки жилищных активистов) не хотят реально становиться общедолеывми собственниками своих домов (и соответственно, как следствие этого - почему они бойкотируют собрания, не создают ТСЖ или Советы МКД, не сотрудничают со "спущенными" им "сверху" УК, не соглашаются оплачивать установку общедомовых счётчиков, ежегодно поднимать квартплату и т.д.). Каковы причины столь массового саботажа ЖК РФ (в части жилищного самоуправления)? Конягу привели на водопой, а он не пьёт, почему?

Вместо ответа на главный вопрос, касающийся СУШЕСТВА, СОДЕРЖАНИЯ жилищной демократиии, нам предлагают вновь и вновь заниматься экспериментами, касающимися ФОРМЫ осуществления демократического прооцесса. Но ФОРМА никогда не сможет восполнить отсутствия СОДЕРЖАНИЯ,  как ни крути, как ни изощряйся  с способами оповещения, как ни хитри с формами голосования и подсчёта голосов,  кворумом  и т.д. -  если люди НЕ ХОТЯТ  принимать решения и нести за них ответственность, ничего не поможет. Сколько раз ни вписывай в ЖК РФ слова "должны" и "обязаны" - это мало что  изменит, изобилие этих слов - яркое свидетельство несостоятельности  законодателя. Осталось только одно: ПОНЯТЬ, ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ГОЛОСОВАТЬ НА СОБРАНИИ? 

По большому счёту тут не так много возможностей, всего две: либо большнство россиян - никчемные и безответственные люди, наплевательски относящиеся к своим домам, либо их что-то не устраивает в статусе общедолевого собственника (про неосведомлённость на 9-м году действия ЖК РФ говорить уже несерьёзно). 

Пока этот вопрос не будет поставлен и на него не будет получен ответ, никакие  изменения в ЖК  ничего не дадут. Или они принесут обратный результат: откроют "зеленую улицу" О.Бендерам. Поэтому - предлагаемым изменеиям наше "НЕТ". 

 

С пожеланиями  успехов  Ю.Полонский 


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#20 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

16 Август 2013 - 07:28

15.08.2013, 14:53, Юнисова Евгения:

 

"Если честно, то затрудняюсь не согласиться с Юрием. Конечно, хочется неблаговидно выразиться против нескончаемого процесса превратить ЖК РФ взамен закона, регулирующего жилищные правоотношения, в «соборный свод всего и вся, далеко не имеющего отношения к означенным жилищным правоотношениям»
Куда было бы лучше иметь ряд четких специальных законов, чем сборную солянку, в которой кто только уже в нормотворчестве не поупражнялся, до того, что концы с концами никак не сходятся.

 

Отсюда и строгое НЕТ, которое можно было бы поддержать. Но!
Если стоять именно на такой позиции в отношение каждой законодательно инициативе, то побоюсь оказаться в роли того самого мужа, который отказался участвовать в групповой акции. Его просто… вычеркнули из списка.
Резюме: участвовать будем, но с аргументированной позицией".


С уважением, редактор Андрей Пинчуков




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Информационный ресурс ТСЖ Дом Развилка-44 Общедомовое имущество многоквартирного дома

Яндекс.Метрика