Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 1 голосов

Разъясняем статьи Жилищного кодекса


  • Для ответа требуется авторизация
20 ответов в этой теме

#1 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

03 Апрель 2013 - 23:18

Коллеги, обращаюсь к вам, специалистам в знании Жилищного кодекса.

 
У нас в одной дискуссии с председателями Советов МКД возник вопрос о значении фразы в пункте 7.1. статьи 155 ЖК РФ, отвечая на который я и сам засомневался в ее значении и затруднился дать однозначный ответ. 
 
Не могли бы вы прояснить значение этой фразы: "(за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)" ?
 
 
Текст статьи:

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

 

Что здесь имеется ввиду: 

- плата за потребленные ресурсы, например, на приборы освещения мест общего пользования (на ОДН), должна поступать управляющей организации, как иногда трактуют;

- или плата должна поступать управляющей организации за коммунальный ресурс, произведенный на оборудовании МКД (например, общедомовая индивидуальная миникотельная), которое эксплуатирует управляющая организация и тем самым производит тепловую энергию самостоятельно?

 


  • webmaxter и FunnyPictEi это понравилось
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#2 Ольга Перминова

Ольга Перминова

    Advanced Member

  • Administrators
  • 124 сообщений
  • LocationМосква

04 Апрель 2013 - 23:24

 Разъяснение дано Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354) 

Раздел VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

64. Потребители вправе при наличии договора,
содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с
исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или
кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно
в ресурсоснабжающую организацию
, которая продает коммунальный ресурс
исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией
платежных агентов или банковских платежных агентов
в том случае, когда
решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято
общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов
товарищества или кооператива.
В этом случае исполнитель обязан в срок не
позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить
ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.


Внесение потребителем платы за коммунальные
услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается
как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид
коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель
коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных
услуг потребителям
и не вправе препятствовать потребителям в
осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо
действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому
платежному агенту.

 

"За исключением означает" что, ответственность за сборы с потребителя и далее
оплату в РСО  за КУ на ОДН, при любой форме оплаты  потребителем
остается за  исполнителем, что логично, при том, что  " исполнитель
коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям
"

 

 

Судя по тому, что дата внесение поправок в ЖК 04.06.2011, что  позднее, чем  принятие  ППРФ №354 ( 06.05.2011), в  то ЖК просто перепевы ПП№354, на мой взгляд более "замороченные".

 


  • webmaxter нравится это

#3 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

05 Апрель 2013 - 08:59

То есть: плата должна поступать управляющей организации за потребленные собственниками ресурсы, например, для освещения мест общего пользования (ОДН), а УО, в свою очередь, должна перевести деньги собственников, поступившие в оплату за ОДН поставщику э/э?

 

Не понятно тогда, почему собственники, решив платить поставщику напрямую, не могут произвести эту плату за ОДН непосредственно поставщику э/э, так же как оплату э/э за квартиру?


  • webmaxter нравится это
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#4 Guest_Андрей_*

Guest_Андрей_*
  • Guests

05 Апрель 2013 - 19:21

Коллеги, обращаюсь к вам, специалистам в знании Жилищного кодекса.

 
У нас в одной дискуссии с председателями Советов МКД возник вопрос о значении фразы в пункте 7.1. статьи 155 ЖК РФ, отвечая на который я и сам засомневался в ее значении и затруднился дать однозначный ответ. 
 
Не могли бы вы прояснить значение этой фразы: "(за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме)" ?
 
 
Текст статьи:

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

 

(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

 

 

Что здесь имеется ввиду: 

- плата за потребленные ресурсы, например, на приборы освещения мест общего пользования (на ОДН), должна поступать управляющей организации, как иногда трактуют;

- или плата должна поступать управляющей организации за коммунальный ресурс, произведенный на оборудовании МКД (например, общедомовая индивидуальная миникотельная), которое эксплуатирует управляющая организация и тем самым производит тепловую энергию самостоятельно?

 

Добрый день, Андрей.

Немного практических рассуждений, может натолкнут Вас на правильную мысль.

У нас в доме так по электроэнергии. Так было изначально, мы ничего не меняли, хотя Мосэнергосбыт настаивало. У нас 10 счетчиков учета электроэнергии, на них выведено только электричество в местах общего пользования, и 308 счетчиков на которые выведена электроэнергия от каждой квартиры. Изначально так было сделано застройщиком.

За электроэнергию потребленную квартирой платят собственники квартир напрямую ресурсноснабжающей организации, за электроэнергию на ОДН они платят ТСЖ, а мы перечисляем ресурсникам - Мосэнергосбыту. Вроде все хорошо, но есть свои минусы.

1. для ТСЖ (это только нашего ТСЖ касается у других может быть по-другому договор составлен) не важно заплатили нам люди или нет, мы все равно счет Мосэнергосбыта оплачиваем 100%. Мы не имеем права отключить свет в квартире неплательщикам за электроэнергию на ОДН. Мосэнергосбыт не идет нам на встречу.

2. для Мосэнергосбыта. Наш электрик проверил все щитки еще 4 года назад и обнаружил, что собственники квартир воруют около 30% электроэнергии, воруют у Мосэнергосбыта. Мы ответственности не несем, поэтому не вмешиваемся, а Мосэнергосбыт не отслеживает такие моменты. 

С тепловой энергией такое не возможно, т.к. у нас в доме нет возможности установить поквартирные ИПУ. С водой есть свои тонкости. Теоретически люди платят по ИПУ. А остаток с общедомового счетчика делится на все квартиры. Но в этом остатке будет находится не только вода на ОДН, но и вода ушедшая при протечках. У нас это минимум, а в домах обслуживаемых муниципальной УК огромная сумма набежит.

С уважением, Соловьева Наталья.



#5 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

05 Апрель 2013 - 23:48

Спасибо за ответ, Наташа, Андрей! 

 

Для уверенности уточню.

1. Так у вас общедомового счетчика нет?

2. А эти 10 счетчиков не счетчики на весь подъезд, а только на лампочки в подъездах?

3. Расчетов ОДН, как разницы между показаниями общего счетчика и суммой квартирных счетчиков никто не делает, поскольку общих счетчиков нет? 

 

Остался вопрос: почему за свет в подъездах платит ТСЖ, а не жители напрямую свою долю на ОДН подъезда (или дома) пропорционально доле собственности?  Ведь и для ТСЖ прокачивать эти деньги через свой счет - лишние действия? 

 

Может быть эта фраза в п.7.1. ст.155 и не нужна, как ограничивающая возможности ТСЖ и возлагающая на него лишнюю трудоемкость и ответственность за неплательщиков? Уж если сняли ответственность с ТСЖ за неплательщиков по индивидуальным счетчикам, то логично было бы сделать еще один шаг - снять и ответственность за оплату каждым собственником своей доли в ОДН?

Задачей ТСЖ (или ЕИРКЦ), в этом случае остается только распечатка счетов-извещений, не правда ли?


  • webmaxter нравится это
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#6 Guest_Наталья_*

Guest_Наталья_*
  • Guests

06 Апрель 2013 - 18:55

1. У нас 2 ВРУ и 10 общедомовых счетчиков электроэнергии. Так дом построен. 1 общедомовой счетчик ХВС, 2 на тепло. Мы снимаем показания с 10 счетчиков, суммируем и умножаем на тариф.

2. На 10 счетчиков идет вся электроэнергия  на ОДН (освещение подъездов, подвала, чердака, лифты и т.д.).

3. ТСЖ платит только по показаниям 10 счетчиков на электроэнергию (жителям мы выставляем эти показания как электроэнергия на ОДН). Жители самостоятельно платят напрямую РСО только по своим квартирным счетчикам. 

Чтобы жители ежемесячно платили за электроэнергию на ОДН Мосэнергосбыту надо заключать жителям с РСО прямой договор, этого никто не делает. ТСЖ удобно, что деньги проходят через наш счет. Мы можем отслеживать неплательщиков. Если люди будут напрямую платить РСО, причем не все, а часть, нам тяжело будет работать с должниками. Да и РСО это не выгодно. Им проще один раз в месяц получить в полном объеме всю сумму от ТСЖ, чем несколько раз в месяц получать небольшие суммы от жителей дома, а дом ведь не один, а потом еще работать с неплательщиками. У нас есть финансовая возможность перекрывать текущую задолженность граждан, поэтому мы это делаем. Если бы ТСЖ не имело дополнительного дохода, конечно выгоднее было бы, чтобы у жителей были заключены прямые договора с РСО. 



#7 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

07 Апрель 2013 - 15:28

"Если бы ТСЖ не имело дополнительного дохода, конечно выгоднее было бы, чтобы у жителей были заключены прямые договора с РСО"

 

Спасибо, Наташа, успехов вам!


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#8 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

08 Апрель 2013 - 11:59

Этот вопрос чрезвычайно беспокоит наших председателей Советов МКД. 
 
Вопрос связан с тем, что УО в массовом порядке стремятся отказаться от проведения через себя платы за коммунальные ресурсы, в т.ч. на ОДН и от оказания коммунальных услуг. В ином варианте УО предлагают собственникам заключить с ними за дополнительную оплату агентские договоры на КУ и взымание платы на ОДН. Ведь со сборов за ресурсы и так называемые коммунальные услуги УО ничего не получают. 
Почему бы, в таком случае, не разрешить собственникам платить за ОДН так же напрямую в РСО, исключив посредника в виде УО? 
Ведь УО и так обязана содержать общедомовые коммуникации по договору содержания дома (жилищных услуг)?
 
Вместе с тем, в природе определения норматива потребления и расчета тарифа на любой коммунальный ресурс всегда были заложены затраты на сбыт и потери ресурса при доведении его до потребителя (собственника помещения), в т.ч. и содержание внутридомовых сетей. Так же из Общероссийского классификатора услуг населению, следует, что содержание внутридомовых сетей относится к коммунальным услугам. Отсюда можно сделать вывод, что содержание внутридомовых коммунальных сетей должно обеспечиваться за счет РСО?
 
Во всяком случае нам неизвестно, что структура расчета тарифа менялась и оттуда исключены затраты производителя ресурсов на потери, содержание сетей до ввода в помещение собственника, сбыт ресурса. 
 
Не получается ли, что оплата за ОДН это повторная оплата того, что уже заложено в тарифе ресурса? 
 
С учетом того, что сегодня бремя содержания внутридомовых сетей возложено на УО,  получается, что и собственник, и УО, выполняя перед собственниками обязанности поставщика коммунальных ресурсов (исполнителя коммунальных услуг), оплачивают РСО то, что уже заложено в тарифе ресурса? 

  • webmaxter нравится это
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#9 Guest_Валентина_*

Guest_Валентина_*
  • Guests

08 Апрель 2013 - 23:53

 Разъяснение дано Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354) 

Раздел VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

64. Потребители вправе при наличии договора,
содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с
исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или
кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно
в ресурсоснабжающую организацию
, которая продает коммунальный ресурс
исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией
платежных агентов или банковских платежных агентов
в том случае, когда
решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято
общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов
товарищества или кооператива.
В этом случае исполнитель обязан в срок не
позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить
ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.


Внесение потребителем платы за коммунальные
услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается
как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид
коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель
коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных
услуг потребителям
и не вправе препятствовать потребителям в
осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо
действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому
платежному агенту.

 

"За исключением означает" что, ответственность за сборы с потребителя и далее
оплату в РСО  за КУ на ОДН, при любой форме оплаты  потребителем
остается за  исполнителем, что логично, при том, что  " исполнитель
коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям
"

 

 

Судя по тому, что дата внесение поправок в ЖК 04.06.2011, что  позднее, чем  принятие  ППРФ №354 ( 06.05.2011), в  то ЖК просто перепевы ПП№354, на мой взгляд более "замороченные".

 

Уважаемая  Ольга.  Да заморочек здесь предостаточно. И простому обывателю не так то просто разобраться во всем этом. Позвольте с Вами не согласиться . Да разъяснение дано,но оно не охватывает все нюансы,которые отсюда выплавают.  ЖК и Правила забыли перечислить и такие коммунальные услуги как: услуги населению  систем отопления (код ОКУН  042405),водоснабжения и канализации  (код ОКУН 042206) тоже относятся к подгруппе "коммунальные услуги" (код ОКУН 042000) группы Жилищно-коммунальные услуги "Общероссийского класификатора услуг населению

ОК 002-93. Также ОКУН не делает различий между внутридомовыми и внутриквартирными инженерными сетями.

Обывателю  разрешили платить на прямую ресурсоснабжающим организациям, за исключением коммунальных услуг,потребляемых при использовании общедомового имущества в МКД. Ведь,что получается  при оплате потребителем по нормативу потребления коммунальных услуг фактически получают плату за обслуживание внутридомовых сетей  ресурсоснабжающая организация. Ведь коммунальная услуга предоставляется непосредственно потребителю  в квартире  МКД. А чтобы оказать такую услугу в месте ее потребления, необходимо  обслуживание таких сетей, в том числе и внутридомовых. В п. 26 Правил  "установление и определение нормативов коммунальных услуг"  указано ,что коммунальные услуги предназначенные для содержания общего имущества  в МКД ,учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей. Как мы выше заметили,что содержание внутридомовых сетей также относятся к коммунальным услугам. Кроме того,в п.5 этих же правил указано,что при определении нормативов учитываются также износ внутридомовых инженерных коммуникаций и оборудования. А это значит ,что затраты на такое содержание учитываются при установлении нормативов и плату за такое содержание получают ресурсоснабжающие организации. А в новых Правилах это не оговорено.Вот и получается ,что обыватель оплачивает эти затраты дважды: ресурсоснабжающей организации и Управляющей организации в тарифе за содержание и ремонт МКД(обслуживание внутридомовых и инженерных сетей). А так же возникает вопрос- кто будет делать перерасчет при некачественном предоставление коммунальных услуг,конкретно- отопление и ГВС. Ведь мы оплачиваем напрямую ресурсоснабжающей организации,которая отвечает за качество только до границ общего имущества МКД. А дальше отвечает управляющая организация.Но она то денежные средства от потребителя не получает, Значит должна сделать перерасчет за счет собственных денежных средств, себе в убыток, коммерческие риски. Мое мнение может быть ошибочным,но я считаю,что перерасчет должна делать ресурсонабжающая организация. И денежные средства,которые получает ресурсоснабжающая организация за износ оборудования и внутридомовых сетей должна оставаться в управляющей организации,ТСЖ на их  восстановление.



#10 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

09 Апрель 2013 - 04:06

Ответ на часть вопроса дал Гордеев Дмитрий Павлович

Ведущий юрисконсульт

Направления «Городское хозяйство»

Института экономики города:

 

"Если управляющая организация заключит агентский договор с ресурсоснабжающей организацией, то это будет означать, что  управляющая организация не абонент. А это автоматически означает, что нарушается в отношении коммунальных услуг ч. 2.3. чт. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и выбранный спосбо управления МКД (УО) не реализован! Далее по ч. 4 т. 161 ЖК  открытый конкурс и возможная смена УО."

 

 

Однако, ответ на главный вопрос остается пока открытым.

В случае, когда способ управления - УО реализован, может ли УО рассчитывать на погашение своих затрат на предоставление коммунальных услуг за счет РСО, за счет части платежа за ОДН, за счет того, что заложено в тарифах? 

 

Обязана ли УО оказывать коммунальные услуги (обслуживать УУТЭ, следить за балансом теплоносителя, за температурным режимом...), только за счет средств собственников, собираемых на содержание общего имущества (по статье жилищные услуги)?

Или, все же, она вправе за счет платежа на ОДН, определенную часть платежа получать в качестве оплаты за коммунальные услуги, коль скоро она их оказывает?

 

Не содержится ли в пункте 7.1. статьи 155 ЖК РФ и соответственно в 354ПП лукавство пролоббированное РСО?

 

Еще недавно, до последних изменений в ЖК, собственники обязывались даже индивидуальные платежи проводить только через УО, что усложнило жизнь многих из них. После коллективного возмущения председателей ТСЖ эта норма была упразднена.

 

Не пойти ли законодателю дальше и обеспечить оплату услуг УО за счет тарифа, когда определенную часть платежа за ОДН, УО могла бы получать в качестве оплаты за коммунальные услуги, коль скоро она их оказывает, если оказывает. 

 


  • webmaxter нравится это
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#11 Guest_Ю.Полонский_*

Guest_Ю.Полонский_*
  • Guests

09 Апрель 2013 - 10:48

Ответ на часть вопроса дал Гордеев Дмитрий Павлович

Ведущий юрисконсульт

Направления «Городское хозяйство»

Института экономики города:

 

"Если управляющая организация заключит агентский договор с ресурсоснабжающей организацией, то это будет означать, что  управляющая организация не абонент. А это автоматически означает, что нарушается в отношении коммунальных услуг ч. 2.3. чт. 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и выбранный спосбо управления МКД (УО) не реализован! Далее по ч. 4 т. 161 ЖК  открытый конкурс и возможная смена УО."

 

 

Однако, ответ на главный вопрос остается пока открытым.

В случае, когда способ управления - УО реализован, может ли УО рассчитывать на погашение своих затрат на предоставление коммунальных услуг за счет РСО, за счет части платежа за ОДН, за счет того, что заложено в тарифах? 

 

Обязана ли УО оказывать коммунальные услуги (обслуживать УУТЭ, следить за балансом теплоносителя, за температурным режимом...), только за счет средств собственников, собираемых на содержание общего имущества (по статье жилищные услуги)?

Или, все же, она вправе за счет платежа на ОДН, определенную часть платежа получать в качестве оплаты за коммунальные услуги, коль скоро она их оказывает?

 

Не содержится ли в пункте 7.1. статьи 155 ЖК РФ и соответственно в 354ПП лукавство пролоббированное РСО?

 

Еще недавно, до последних изменений в ЖК, собственники обязывались даже индивидуальные платежи проводить только через УО, что усложнило жизнь многих из них. После коллективного возмущения председателей ТСЖ эта норма была упразднена.

 

Не пойти ли законодателю дальше и обеспечить оплату услуг УО за счет тарифа, когда определенную часть платежа за ОДН, УО могла бы получать в качестве оплаты за коммунальные услуги, коль скоро она их оказывает, если оказывает. 

 

Думаю, ответ на этот вопрос содержится в проекте "Стандарт № 1.

Цели и действия по управлению многоквартирными домами"  (обратите внимание на п. 3 -  9) )  Понятие "управление" -резиновое, в него можно включить всё, что угодно. А плата жителей не резиновая. И это противоречие можно будет разрешить только тогда, когда деятельность УО по предоставлению комуслуг будет упразднена и Водоканалы будут доводит воду до потребителя, Теплоцентрали - тепло до батареи и т.д. В рамках принятой модели разделения работ и полномочий в ЖКХ эта неопределённость (и соответственно лукавство) неразрешимы. Ведь сейчас получается, что УО предоставляет потребителям комуслуги совершенно бесплатно. Все услуги: и индивидуальные, и в ОДИ. Какая разница? Ведь индивидуальное потребление тоже возможно только с помощью ОДИ, которое обслуживает УО.

                                               Ю.Полонский


 



#12 риторвопрос

риторвопрос

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 10 сообщений

11 Апрель 2013 - 09:37


1. для ТСЖ (это только нашего ТСЖ касается у других может быть по-другому договор составлен) не важно заплатили нам люди или нет, мы все равно счет Мосэнергосбыта оплачиваем 100%. Мы не имеем права отключить свет в квартире неплательщикам за электроэнергию на ОДН. Мосэнергосбыт не идет нам на встречу.

 

--- так есть же пост правит Российской Федерации от марта 2012 № 253. где есть пункт 5. пропорционально внесение платы.

 

5. Размер платежа исполнителя, причитающегося к перечислению в пользу ресурсоснабжающей организации, поставляющей конкретный вид ресурса, в общем размере платежей потребителя (далее - платеж исполнителя) определяется в следующем порядке:
а) в отношении платежей потребителя, перечисленных исполнителю за расчетные периоды, следующие за датой вступления в силу настоящего документа:
...
при осуществлении потребителем оплаты по платежному документу НЕ В ПОЛНОМ РАЗМЕРЕ - в размере, ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ РАЗМЕРУ ПЛАТЫ за конкретную коммунальную услугу в общем размере указанных в платежном документе платежей за работы и услуги, выполненные (предоставленные) за данный расчетный период;
 
 
 
****вывод: Вас просто "дурили" товарищи из Мосэнергосбыта. срочно прекращайте подобную практику 100%-ной оплаты за общедомнужды, если Вам потребители вносят плату не в полном объёме. подобное никогда не предполагалось!! а сейчас еще и заявлено в письменном виде.


#13 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

11 Апрель 2013 - 10:41

Жаль, что здесь нет Марины Добруник, она многое бы рассказала про оплату - как прямую, так и через УО.

Мне кажется что пункт 7.1 надо понимать так, что по решению ОСС собственники вправе платить напрямую в РСО лишь то, что они сами в состоянии посчитать по своим счетчикам - ЭЭ, воду.

Показания общедомовых счетчиков рядовой собственник все равно никогда не увидит вживую - только в квитанциях оплаты от УО. Как же он сможет платить напрямую в РСО за то, что ни он, ни РСО никак не контролирует?

 

С другой стороны, УО, действительно, выгодно скидывать с себя платежи, уменьшая тем самым налоговую базу (а в налоговом законодательстве есть некоторые требования к отношению налоговой базы и прибыли для применения налоговых льгот). Это позволяет им уменьшить налоговую нагрузку. К тому же есть шанс попасть под требования применения упрощенной системы налогообложения (по схеме доходы минус расходы), т.к. выведенные из оборота платежи за ресурсы (либо прямо, либо при помощи агентского договора) уменьшают оборот.

 

РСО прямые платежи, полагаю, тоже выгодны, т.к. многие УО просто не выполняют перед ними своих обязательств.

У нас сейчас вообще образовалась замечательная ситуация, когда УО задолжала 10 млн за ХВС и ГВС, и нас обещали отключить от горячей воды 22 апреля, в день рожденья Ленина )

Посмотрим, посмеют ли. Я думаю, это вполне возможно.


  • webmaxter нравится это

22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#14 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

11 Апрель 2013 - 13:17

Считаю УО ненужным посредником в платежах за коммунальные услуги и ОДН.

 

Вот, если бы они получали с РСО какой-то процент, тогда плата за ОДН в УО была бы оправданной. А так, как это прописано в п.7.1., просто замедление денежного оборота и дополнительные риски для РСО и собственников, т.е. вредное для экономики дело.


  • webmaxter нравится это
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#15 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

11 Апрель 2013 - 13:38

Если я правильно понимаю, статья 155 не запрещает заключать УО агентский договор по уплате комм.услуг.

Просто надо четче прописать такую конструкцию в ЖК.

По агентскому договору УО будет получать процент с траншей от РСО, взамен гарантируя собираемость. Одновременно с этим они уменьшат налоговую базу, что также сэкономит им деньги.

То же самое и  ТСЖ относится.

Другое дело что мы не можем обязать УО заключать агентский договор, но почему бы не отдать выбор способа перечисления денег (включая оплату ОДН) в область компетенции ОСС? Какие тут могут быть подводные камни?


  • webmaxter нравится это

22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#16 Guest_Валентина Муругова_*

Guest_Валентина Муругова_*
  • Guests

12 Апрель 2013 - 12:30

А вот подводные камни как раз и есть.УО заключив агентский договор,тем самым нарушает п2.3 ст161 ЖК РФ.И не выполняет своих функций по управлению МКД. И при некачественном предоставление коммунальных услуг (отопления,ГВС)не делает Вам перерасчета, И если у Вас граммотно составлен договор на управление с УО,то вы сможете ее заставить через суд сделать этот перерасчет за счет УО,т.е.выиграть суд.А если нет.То вы остаетесь как это часто бывает на практике при своих интересах.УО будет открещиваться,найдет массу причин ,чтобы Вам не делать этого перерасчета.Ведь это прямой ее быток.Денежные средства она не получает от потребителя за полученную коммунальную услугу,да и ОДН она перечисляет ресурсонабжающей организации,у нее ничего не остается от ваших платежей. А ведь зачастую у нас в квартирах нет положенной нормативной температуры зимой,ГВС летом подается где-то градусов 30-35.А потребитель оплачивает в полном объеме платежи. Ресурсонасбжающая организация отвечает только до границ стены вашего МКД,а дальше УО. Да Я с Вами согласно надо четко прописать ст155 ч7.1 И часть денежных средств оставлять за УО на восстановление оборудования и инжнерных сетей,сейчас часть этих денежных средств за износ инженерных сетей и оборудования мы перечисляем на прямую ресурсоснабжающей организации, это незаконно- износ сидит у нас в тарифе за ком.услугу ,потому как они не обслуживают внутридомовые инженерные сети.

#17 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

13 Апрель 2013 - 10:56

13.04.2013. Проф. Фельдман И.А.:

 

"И все это будет продолжаться до тех пор, пока мы все терпим эти циничные издевательства над людьми и над здравым смыслом. Все эти ''поставки ресурсов'', выдуманные ''исполнители'', ''стены домов'', ''субабоненты'' и пр. и пр. фантомы. А мы только философствуем и в сущности молчим! А некоторые даже с пеной у рта поддерживают и находят аргументы этой ерунде. Я еще раз призываю всех участников нынешней уже довольно широкой дискуссии делать самую главную на сегодня работу - во всеуслышание, на каждом перекрестке, в выступлениях и в прессе требовать и обосновывать это требование: убрать вранье из жилищного законодательства!

И.А.Фельдман"

С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#18 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

15 Апрель 2013 - 23:00

Ответ от Д. Гордеева:

 

"Андрей, не понял вашего вопроса. Что значит «В случае когда способ реализован, может ли УО оставлять себе платежи по ОДН»? Ведь УО всегда является [должна являться при поведении по закону, а не по понятиям] абонентом у РСО по всем (100%) коммунальных услуг. Поэтому УО обязана оплатить каждой РСО стоимость всего потребленного в каждом доме ресурса (инд. потребление + ОДН). Эти обязательства УО должна выполнить в первую очередь за счет полученных платежей, а если сбор менее 100%, то за счет платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в которой должны быть учтены риски недосбора. Истребованные с должников долги опять используются на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и в качестве прибыли УО. Целевого назначения платежей за КУ не установлено. Но есть процедура постановления Правительства РФ № 124, которое вы, конечно, знаете."

 

 

Р.S . от редактора.

В Правилах 124ПП прописана ответственность УО перед РСО за несвоевременную оплату, обязанность обеспечивать поставку КР надлежащего качества, однако, ни в одном из упомянутых в дискуссии документов нет объяснения или обоснования того, что УО за "оказание коммунальных услуг" должна получать какую-либо компенсацию.


  • webmaxter нравится это
С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#19 Vera

Vera

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 1 сообщений

21 Январь 2014 - 16:34

Здравствуйте! Являюсь собственником
квартиры в МКД.. Коммунальные услуги плачу Управляющей компании (УК). В квитанции за
коммунальные услуги УК не берет оплату за потребление холодной и горячей
воды  на ОДН, так как у нас нет уборщицы.
Общедомовой счетчик в доме не установлен.


В декабре получили квитанцию

от  энергосетевой компании (ЭСК)  за отопление и за горячую воду и там была включена
оплата за горячую воду  на ОДН.


В праве ли ЭСК брать оплату за ОДН?

ЭСК ссылается на Пост.354, но есть ведь ст.155 п.7.1 об этом ни слова.


Дайте пожалуйста  разъяснение,      


  • webmaxter нравится это

#20 Niecewicz

Niecewicz

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 5 сообщений

21 Январь 2014 - 17:38

"...ни в одном из упомянутых в дискуссии документов нет объяснения или обоснования того, что УО за "оказание коммунальных услуг" должна получать какую-либо компенсацию".

В прежние жилищно-коммунальные времена (когда у нас в ЖКХ ещё не было ни "русского", ни другого бизнеса) в договорах между поставщиками и жилищными организациями предусматривалось вознаграждение последних при определённом уровне сборов, а также возмещение расходов на содержание внутридомовых сетей.

Ну, а когда у нас начался бизнес "по-русски", то бесплатная  работа УО на поставщиков стала каким-то образом нормой.


Владислав Ницевич





0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Информационный ресурс ТСЖ Дом Развилка-44 Общедомовое имущество многоквартирного дома

Яндекс.Метрика