Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Общее собрание собственников


  • Для ответа требуется авторизация
8 ответов в этой теме

#1 Николай

Николай

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений

16 Апрель 2013 - 16:14

Члены нашего совета дома-юристы трактуют, что в ЖК РФ имеется обязательное требование о том, что общее собрание собственников необходимо проводить вначале в форме очного присутствия и, если не удается добится кворума, назначается собрание в форме очного голосования. Перечитав 6 главу Кодекса, я не нашел там прямого указания на это. Значит это просто трактовка закона или есть прямое требование где-то в другом месте?



#2 Ольга Перминова

Ольга Перминова

    Advanced Member

  • Administrators
  • 124 сообщений
  • LocationМосква

16 Апрель 2013 - 20:25

Члены
нашего совета дома-юристы трактуют, что в ЖК РФ имеется обязательное
требование о том, что общее собрание собственников необходимо проводить
вначале в форме очного присутствия и, если не удается добится кворума,
назначается собрание в форме очного голосования. Перечитав 6 главу
Кодекса, я не нашел там прямого указания на это. Значит это просто
трактовка закона или есть прямое требование где-то в другом месте?

Правы ваши юристы, Николай:)


 ЖК РФ
гл 6
ст. 47


1. В случае, если при проведении общего собрания собственников
помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия
собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки
дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое
общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего
Кодекса кворума,
в дальнейшем решения общего собрания собственников
помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты
путем проведения заочного голосования
(передачи в место или по адресу,
которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников
помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений
собственников по вопросам, поставленным на голосование).



#3 Николай

Николай

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 2 сообщений

17 Апрель 2013 - 10:52

а как же статья 45  
 

"4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:


1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;


2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);


3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;"


 


 


#4 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

17 Апрель 2013 - 12:02

Здесь нет противоречия, хоть и написано коряво. Вот два факта: 1) сначала собрание проводится очно и только в отсутствие кворума продолжается заочно, 2) в уведомлении необходимо указать форму собрания.

Противоречия нет. Просто пересечение этих требований означает, что в уведомлении не может стоять заочная форма )

Я бы вам рекомендовал готовить уведомления сразу на два типа собрания - прямым тестом написать, что собрание проводится в очной форме такого-то числа, а в случае отсутствия кворума будет проводиться в заочной и сбор бюллетеней будет производиться до такого-то числа.

Образец Уведомления и других документов собрания Вы можете посмотреть здесь: http://www.ipark-tsj.ru/docs


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#5 Ольга Перминова

Ольга Перминова

    Advanced Member

  • Administrators
  • 124 сообщений
  • LocationМосква

18 Апрель 2013 - 00:35

а как же статья 45  
 

"4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:


1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;


2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);


3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;"


 


 

 Не вижу противоречий. :)  45 ст рассказывает о порядке уведомления, о проведении собрания( в очной  форме и/или в заочной форме) Вы обязаны уведомить собственников, в 45 ст. сразу  включили ссылку о возможности проведения  в том числе и заочного, как то указано в ст 47. Удачи:)



#6 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

06 Сентябрь 2013 - 15:07

Как все-таки реализовать выбор из нескольких альтернатив в рамках действующего законодательства?
Например, нужно выбрать председателя Совета из 3 человек, или выбрать новую УК из трех предлагаемых?

Я пока придумал только такую конструкцию:

Вопрос 1. Выбрать УК1
Вопрос 2. Выбрать УК2
Вопрос 3. Выбрать УК3
Вопрос 4. Среди тех УК, где число голосов "за" больше числа голосов "против" выбрать ту УК, которая набрала нибольшее число голосов "за"

При этом у нас вопросы 1-3 могут быть и нелегитимны сами по себе, они просто будут содержать информацию о процентах. А вот Вопрос 4 будет при помощи такой информации делать выбор в пользу той или иной УК

Например,
Вопрос 1: За-25% Против-10% Воздержался-16% Итого-51%
Вопрос 2: За-23% Против-7% Воздержался-21% Итого-51%
Вопрос 3: За-12% Против-25% Воздержался-14% Итого-51%
Вопрос 4: За-30% Против-5% Воздержался-16% Итого-51% 

Здесь видно, что по вопросам 1-3 решение вообще не принимается, но процент зафиксирован, и поэтому вопрос 4 дает выбор в пользу УК1, причем этот выбор имеет силу, т.к. 30% - это большинство от 51%.
Если же по вопросам 1-3 будет результат, соответствующий законодательству, например,

 

Вопрос 1: За-30% Против-10% Воздержался-11% Итого-51%
Вопрос 2: За-31% Против-9% Воздержался-11% Итого-51% 

то и в этом случае выбор падет на УК с максимумом голосов, т.к. сработает Вопрос 4.
Наконец, если ситуация будет в основном против

Вопрос 1: За-10% Против-20% Воздержался-21% Итого-51%
Вопрос 2: За-25% Против-26% Воздержался-00% Итого-51%
Вопрос 3: За-15% Против-27% Воздержался-09% Итого-51% 

то в силу вопроса 4 (условие с отбором только таких УК, где ЗА>Против) не будет сделан выбор УК.
Единственный неопределенный случай я тут вижу, когда у двух УК будет равное и при этом максимальное число голосов ЗА. Тут уж конечно следовало бы отдать предпочтение той, которая набрала наименьшее число голосов Против. Но я боюсь, что такое уточнение совсем запутает рядового собственника, а случай очень маловероятный, так что его лучше не рассматривать на практике.
И еще один негатив такого метода:

Вопрос 1: За-3% Против-1% Воздержался-47% Итого-51%
Вопрос 2: За-2% Против-1% Воздержался-48% Итого-51%
Вопрос 3: За-4% Против-1% Воздержался-46% Итого-51% 

Здесь условие ЗА>Против выполнено, выбор падет в пользу третьевго варианта. Но очевидно при этом, что все три компании нежелательны.
То есть надо бы довесить и еще одно ограничение и сформулировать вопрос 4 так:
Вопрос 4. Среди тех УК, где число голосов "за" больше числа голосов "против", выбрать ту УК, которая набрала нибольшее число голосов "за", если сумма голосов "за" по таким УК составляет большинство от участников.
Такая формулировка в ситуации

Вопрос 1: За-15% Против-17% Воздержался-19% Итого-51%
Вопрос 2: За-13% Против-7% Воздержался-31% Итого-51%
Вопрос 3: За-13% Против-6% Воздержался-32% Итого-51% 

позволяет выиграть УК2, т.к. для нее ЗА>Против, а вот УК1 отпадает, при этом сумма голосов "за" по УК2 и УК3 равна 26, что больше половины от 51.

Насколько это правильно?


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#7 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

06 Сентябрь 2013 - 16:29

Подумал и нашел один существенный изъян схемы )

Если ЗА будут голосовать, скорее всего, один раз (делать выбор одной УК из многих), то против будут голосовать многократно. Например, человек выбирает УК1, тогда он проголосует против УК2 и против УК3.

Другой выбирает УК2 и проголосует против УК1 и УК2. Третий выбирает УК3 и проголосует против УК1 и УК2. Таким образом, голосов Против у нас будет вдвое больше, чем голосов ЗА. Значит, делать сравнение ЗА>Против некорректно.

Если уж сравнивать, то ЗА > Против / (N-1), где N - число альтернатив. Но проще все же дать такую формулировку:

Вопрос 4. Выбрать ту УК, которая набрала нибольшее число голосов "за", если сумма голосов "за" по всем УК составляет большинство от суммы голосов участников.

Тогда УК1 в последнем примере выиграет.


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png


#8 mrpap1954

mrpap1954

    Редактор

  • Administrators
  • 270 сообщений

07 Сентябрь 2013 - 22:06

Вспоминаю свои комсомольскую молодость. У нас при выборе руководящего органа из нескольких человек, сначала определяли количественный состав простым большинством.

Потом выдвигали кандидатуры и голосовали за каждую из них отдельно. Затем счетная комиссия подсчетом голосов определяла набравших наибольшее число голосов в рамках опреденного ранее количества членов выборного органа.


С уважением, редактор Андрей Пинчуков

#9 rishelie

rishelie

    Супервизор

  • Moderators
  • 111 сообщений
  • LocationМО, Котельники

08 Сентябрь 2013 - 12:34

Вспоминаю свои комсомольскую молодость. У нас при выборе руководящего органа из нескольких человек, сначала определяли количественный состав простым большинством.

Потом выдвигали кандидатуры и голосовали за каждую из них отдельно. Затем счетная комиссия подсчетом голосов определяла набравших наибольшее число голосов в рамках опреденного ранее количества членов выборного органа.

Согласен, это вполне разумный подход (исключая случаи, когда проценты окажутся очень низкими), но в рамках ЖКРФ этот метод не пройдет, поскольку предполагается выбор большинством голосов по каждому вопросу.

Другое дело - если будет стоять отдельный вопрос. утверждающий процедуру выбора на основании некотрых параметров. А вот сбор параметров можно осуществить в других вопросах. при этом их надо сформулировать так, чтобы они либо никогда не дали большинства голосов (т.е. не стали бы сами по себе обособленными решениями, вступающими в противоречие с процедурой выбора), либо так, чтобы даже в случае большинства голосов по таким вопросам утвержденная процедура выбора дала бы тот же ответ.

Легче всего было бы процедуру отбора "лучших" описать в регламенте ОСС. но тогда уже в следующем же голосовании в бюллетенях не будет "управляющего" вопроса, который описывает, из каких именно второстепенных вопросов следует выбирать параметры для оценки кандидатов.

Либо придется резервировать для кандидатов определенный номерной диапазон вопросов, что для обывателя окажется совсем уж малопонятным.


22a40aaaa1628bc0a9621914c912229582.png





0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Информационный ресурс ТСЖ Дом Развилка-44 Общедомовое имущество многоквартирного дома

Яндекс.Метрика